包装印刷网

　　包装纸分析师陈春杰及RISI纸业联讯废纸分析师徐婉成围绕中国造纸、废纸行业。文内对原纸废纸行情、价格走势、新产能投放、政策影响等都做了深入分析！
 

　　【主持人】：各位投资者大家下午好！我是华泰证券港股　　原材料和环保行业的研究主管。今天是原材料访谈周的第三场，我们聚焦造纸行业。去年以来整个造纸行业的波动非常大，不管从市场面还是政策面。大家都知道整个行业面临着产能快速增加的现状，但政策面对废纸进行了严格的修改。今天非常有幸邀请到RISI China两位行业专家，一位是Melissa陈，她负责中国的箱板纸和瓦楞纸行业的研究。还有Echo徐，主要负责中国的废纸行业的研究，所以我们特别想让两位给大家介绍一下中国原纸和废纸两个不同的市场，当然也包括的市场在2018年运行的态势和展望。接下来我们会邀请Melissa女士就中国的原纸市场给大家做一个介绍，然后Melissa女士发言完之后，Echo女士对中国废纸市场做深入的分析。Melissa如果可以的话，您可以简单的跟投资者介绍一下对中国原纸市场的分析。
 

　　【陈春杰】：大家好！我是RISI的包装纸分析师陈春杰，2017年整个的市场动态大家应该都是比较熟悉的，我先简单回顾一下近这段时间，春节前到目前的市场变化，之后对整个变化做一个短期的，以及2018年*的预测。首先我们先回顾一下箱板纸近期的市场情况，从春节前后这段时间来看，箱板瓦楞纸整个市场表现都是很不错的。除了春节期间整个成交有一个短暂的停滞之外，春节以前和春节以后出货都是比较好的。并且我们知道春节前的时候也有很多纸厂宣布箱板纸出货价格上调的幅度，那时候上调幅度不大，每次基本都是50-100元的幅度。我们认为节前实际落实的并不多，很多都是到节后才落实的。并且纸厂在节前宣布提价，目的不是真正为了做提价的动作，主要还是为了促进出货、降低库存，给春节期间留足库存空间。为什么这么做呢？因为我们发现春节前纸厂的提价有个特点在里面的，纸厂每次的宣布提价时间跟实际提价执行时间都留有一定空间的。如果下游的纸箱厂或者纸板厂有意愿下单的客户完全可以赶在提价执行日之前把订单下了，不会赶在真正提价之后。并且提价时间，纸厂在节前给的都是2月5日或者更晚的时间，那个时间距离春节已经很近了，所以不管价格落实与否，那时候市场新订单的量并不是很大。但是节前这么一个动作确实很好的拉动了当时市场的出货，纸厂的出货明显的出现了好转，库存也有下行的态势。春节之后的市场大家也知道，整体的表现跟往年来比确实很好，节后天，初七那一天山鹰先复工，山鹰也是先发布了提价通知，安徽、浙江、福建三个基地提价幅度分别在200-300元/吨的动作。之后紧接着初八、初九，玖龙、理文开工之后，大家都跟随着提价的节奏，每家的提价幅度也都是在200元左右，并且那一轮的提价很快传导到了下游的纸箱厂，新订单必须按照新价格来。结果我们发现从2月26日那周开始到3月12日这周，每周纸厂都有一轮的提价。但提价我们目前感受到的，虽然三周每周都在提，但一轮比一轮的提价幅度小，而且参与的纸厂，到这一周很多纸厂不参与报价上调的动作了。
 

　　虽然整个趋势和周相比是转弱的，但这个情况与2017年春节假期过后相比有明显的对比。大家应该记得，2017年3月份的时候箱板瓦楞纸的价格一落千丈，从4000-5000落到了瓦楞纸那时候到2000多的低点。但今年目前看整体表现情况还是不错的。按照往年来说市场的提价，包括市场的交投付都在正月十五之后市场才恢复，到今年从正月初期开始市场大幅的提价行为已经开始了，这种情况说实话在市场上来说并不是一个常见的情况。往年包括物流、下游纸箱厂的开工都是比较晚的，今年初七纸厂宣布提价以后，下游很快出现了备货、拿货的状况，整个市场很快起来了。
 

　　目前来看上下游产业链的库存来说，春节之后那一周大纸厂，特别是玖龙、山鹰、理文这种没有完全停机，只是轮流停机的大纸厂来说，当时的库存其实并不低。节后这几周纸厂的出货都是不错的，所以目前大纸厂的库存都处于中等的合理水平。但小的纸厂，特别山东、江苏、福建、湖北等地区的小纸厂，他们春节停机的时候，基本所有纸机都停下来，而且停机时间也不短。这些纸厂在开机之后市场的情况也比较好，这些纸厂目前的库存还是处于低位的水平。下游的纸箱厂和纸板厂来说，在2017年四季度，9、10月份价格大幅下调的时候，纸箱厂处于降库存的过程。春节前和春节之后，纸箱厂和纸板厂都有备货的对作出现，目前我们了解到库存基本上也到了3、4周的正常水平。短期来看刚刚我有提到，提价来说三轮下来一轮比一轮的幅度要小，并且12号这一周有些纸厂，理文这一周没有宣布提价，只是在观望，其他像东莞玖龙只是瓦楞纸提价，其他的纸种也没有动。所以目前的市场状况，提价节奏和信息和前面相比明显的转弱了，并且下游纸箱厂的备货也到了阶段性观望的状态。并且我们知道3、4月份并不是箱板瓦楞纸需求的旺季，在需求不是很旺，下游备货差不多的情况下，我们认为接下来纸厂继续提价，并且能够成功落实的可能性不是很大。甚至下游一直观望，部分纸厂的价格有下跌的风险。
 

　　全年来看，因为今年整个废纸方面大家都知道会有收紧的动作，废纸的价格*来看应该不会很低。如果废纸价格持续在高位，全年来看箱板瓦楞纸的价格也会维持在高点。很多人都说今年下半年，特别是四季度箱板瓦楞纸会有很多的新产能投产，会不会拉动整个市场的供需变化？其实这是一点，大家担心的一点，我觉得主要的还是废纸这边。如果废纸的缺口没有一个很好的弥补方式的话，这些新产能一方面有些会顺利的投产，但也会有一方面的因素，原本投产的，已经在产的小厂，或者没有投产的新产能会不会因为原料缺失的问题，导致不能顺利的进行？所以这也需要考虑一下。
 

　　我这边市场大概的情况就是这些，下面让我的同事Echo和大家分享一下废纸的情况。
 

　　【徐婉成】：大家好！我是RISI废纸分析师徐婉成，下面我和大家分享一下关于近期废纸市场的基本情况。从2017年开始，中国废纸市场受到了越来越多的关注，进口废纸的政策层出不穷，价格大涨大跌。直到11月份各项政策陆续出台和明朗化之后，成品纸市场开始转淡，国废市场的价格开始逐步趋于稳定。春节前后阶段都可以说是高位盘整为主，国内主流纸厂的国废黄板纸A纸的价格是2200-2500元/吨左右波动。本周开始了小幅的回落趋势，因为一般元宵节假期过后，前端的回收人员开始恢复工作，假期的消费增量也是让当前的国废市场供应量出现了短期的增加。不过预计下跌趋势不会持续太久，后期因为进口废纸造成的缺口，国废需求非常强势，*来看还是看涨的。
 

　　进口废纸市场的价格则受到政策的影响很大，一方面是环保证数量的限制，另一方面是质量控制的原因。像中国纸厂更倾向于买高品质的废纸，以前中国纸厂买OCC的主流标号是美废11#，现在基本是美废的12#，经过二次分选的OCC。这部分高质量的货源价格相对坚挺。另一部分不敢卖中国的普通11#的OCC，会以非常低的价格卖到中国台湾和东南亚地区，现在两者的价差差不多在50美金。过去11#和12#的价差也就是5-15美金这样。现阶段国内纸厂大多数在等待第二季度环保证额度的获批，不过我听说玖龙、理文、山鹰三家企业开始在国外本土进行新一轮的废纸采购，一般来说像大型纸企对后面环保证的获取是更有信心的，所以会提前安排废纸的采购。外废的价格也相应有小幅的回弹。
 

　　下面我说一下进口废纸监管政策对市场的影响。首先是混合废纸的禁令，根据海关数据的统计，2017年中国进口混合废纸大约是491万吨，2018年的1月1日开始，中国完全禁止进口混合废纸，也就是说国内纸厂的废纸原料大约出现500万吨左右的缺口。混合废纸的确实对中国灰底白板纸的影响是大的，我们觉得这部分通过两个渠道弥补，一个是更高等级的废纸，纸厂购买更多的ONP、OCC，甚至是高标号来充当原料，另一个是采购国废。现在很难判断这两个渠道各自补充多少数量，无论哪个途径对纸厂来说采购成本的增加是毋庸置疑的
 

　　第二部分是政府对进口废纸许可证额度的控制，也就是环保证。2018年截止目前环保部固废中心公示了七批废纸进口许可证，获批61家纸厂，总额度是541.8万吨，广州造纸集团是一家获得两批许可证的企业，一共是75万吨，基本上可以理解为广纸全年的外废使用量。其余大部分的企业获批量相当于2017年的21%左右，相当于广纸作为国内大的新闻纸厂有它的特殊性，可能是政府为了保障新闻纸的供应给了一些特别对待。后面也不排除其他的大型纸厂是不是获得比预计更多的环保证额度，这个要再看。我们预计2018年全年的批文总量可能会在2000万吨左右，对比2017年也许会更倾向于批给大型的造纸企业。
 

　　第三部分政策影响是更严格的废纸进口管控标准，也就是从2018年的3月1日开始执行的一般夹杂物标准为1.5%改为0.5%，我们没有明显的信息说明废纸的退运情况，但是根据纸厂和供应商的说法，现在海关的商检力度还是很严格的，特别是旧报纸类，8#的退运情况更为严重。
 

　　以上三点政策的变化，从市场的角度看对废纸原料的需求和价格的波动都产生很大的影响，进口废纸许可证受限，买进口废纸企业的数目和交易数量都在减少。大企业对于外废市场的控制力度更加加强，可以预测说未来今后废纸市场价格在合理的空间内趋于稳定，不会像过去一样有很大的突破增长。相对因为进口废纸的短缺，国废需求进一步扩大，不排除今年的国废价格会再次突破新高。
 

　　总的来说，中国政府明确表明了严格管控废纸进口的决心和态度，如何解决缺口问题是市场关心的。除了发展国废回收业，纸厂也在研究寻找新的纤维替代方案，在中国台湾和东南亚地区做废纸浆出口中国。我近在客户那里见到了一些样品照片，有OCC的湿浆，脱墨浆板、卷筒浆，但暂时没有一个稳定的技术指标，现在这些项目可以说还是测试阶段。可是可以预见的，这次政策原因导致的纤维竞争当中，无论是国废的竞争，还是寻找新的纤维方案，还是原料的成本控制，大型的造纸企业都更有实力和优势。这也许是说大型造纸企业进一步扩大市场份额的机遇，同时意味着小纸厂会有更大的生存压力。
 

　　以上是我跟大家分享的内容，谢谢。
 

　　【Q&A】
 

　　【Q】：谢谢Melissa和Echo两位详细的介绍，请会议秘书给大家提示一下提问的方式。在别人正式提问之前我这里提两个小问题，个是想问一下Melissa，去年包括2016年下半年以来，原纸价格出现大幅度的波动，我们看到下面的纸箱厂被动做了很多补库和去库的行为。据您和纸箱厂沟通情况来看，纸箱厂库存的行为或者库存的理念在2018年有没有什么改变？假设就采取低库存的方式，还是会根据价格的波动进行剧烈的补库行为？同时我们看到今年过年之后的价格上涨确实来得比我们预期的更早或者更强烈一点，我们看到之前整个纸厂的库存比较多，当然整个产业链条来看，整个库存都集中到市场那边。同时看到大纸厂停机天数比2017年更低的，现在出现涨价和销售比较好的情况，是不是完全因为大企业主动涨价促使的销售行为的改善？或者确实有真实的需求？
 

　　Echo的问题，确实在目前废纸政策的改变之下，企业会被迫采取一些应对的措施，玖龙在业绩会上提到了海外打浆的情况，您也提到了东南亚的情况。除了海外打浆以外有没有其他方式解决或者缓解目前废纸政策改变所引起的废纸纤维的短缺问题？另外如果采取打浆的措施和其他措施，和直接进行采购，成本上有什么差距？谢谢。
 

　　【陈春杰】：首先我来回答一下关于成品纸的两个问题，一个是纸箱厂针对价格大幅波动的情况，对库存的调节上有没有一些变化？我们知道纸箱厂正常的库存应该是在3周至一个月的水平都是比较正常的，去年由于纸价的大幅度波动，纸箱厂有些在价格一直涨的过程中会提前多备一些货，价格大幅下跌的时候把库存降到两周，个别纸厂降到一周的情况。今年来说纸箱厂并没有一个明确的说我要追随着纸价的波动来调库存，我们看到下游对市场的适应程度比以前确实要好一些了。不管价格怎么波动，像这段时间纸厂在提价，但纸箱厂备货备到一个月左右，或者他觉得差不多的时候就会停下来，不会再像2016年四季度的时候价格疯涨的那会儿，纸箱厂毫无准备的情况下大家不停的备货，导致2017年3月份纸箱厂库存很高，价格很快就下来的情况。现在纸箱厂就是基本备到自己认为是合理的库存，够用了之后，并且对后期的预判并不是很乐观的情况下就不会再备了。如果说一旦行情到了像去年的某个阶段，价格持续上行的阶段，我觉得还不排除纸箱厂大家会继续多备一些货，防止后期价格大幅上涨导致成本的上涨。显而易见看到的状况，对于成本的把控，很少有纸厂说无论纸价涨了跌了我们都保持一个月的水平，目前这样做的纸箱厂不是很多。
 

　　第二，关于纸厂今年这么早提价，并且纸厂在春节前、春节期间库存不是很低的问题。这一块我目前市场需求在今年的3月份和去年3月份比，确实比去年3月份好一些。而且纸厂这一轮提价之所以这么强势，还有一点是因为纸箱厂库存并不高，而且小纸厂停机，有些大纸厂和去年相比停机不多，但有些小纸厂停机时间和去年相比确实增多了，很多小纸厂我听到的整个2月份都在停机。这样算下来大纸厂提价的动力一方面来源于他对于目前市场，就是下游没有太多的备货，一旦恢复生产肯定要补库存。还有一点，对2018年整个纸价的预期比较高，因为大家知道原料是不足的，对于预期比较高，觉得价格有望往上提一提的。继续提上去，纸箱厂、纸板厂特别理性，不会因为纸厂提价，我就把库存备到很高，现在没有太多纸箱厂这么做。所以在库存到一定合理期限的时候纸箱厂采取的态度就是观望。接下来如果对于全年的预期良好的情况下，想这样一直的提下去，这个可能性太难了。
 

　　【徐婉成】：刚刚是说在目前的政策下除了玖龙提到的在海外做浆的情况，还有没有其他的方式？我们听到山东太阳在2018年计划投放的半化学浆线，以木片和木屑为原料，替代部分的废纸浆的需求。但里面成本多高，有多大程度的替代性还没有具体了解到，但这是企业所做的一种尝试。第二个方案，海外投资，如果在国内纤维竞争比较激烈的时候，像玖龙现在要在越南增加更多的产能，以成品纸的形式进入中国，这也是一个方案。眼前我认为当前对国废的竞争是位的，除了在价格层面展开竞争，一些大的企业还会通过其他的方式去保证国废的供应。包括和回收商合资建立打包厂，和区域性大型的回收商签订*的采购协议，或者利用互联网平台去拓展国废的采购渠道，这都是一些方式。而且我们看到在原料的竞争上，在采购上大纸厂和小纸厂对价格的态度是不同的，比方说春节前期整个成品纸市场比较弱的情况下，大纸厂依然以一个较高的价格采购废纸原料的，他其实更在意的是原料的数量。但小纸厂在这个时候会更多的考虑成本，他们也没有那么大的资金可以囤积废纸的库存，所以在这一点上，大纸厂是更有优势的。
 

　　如果采取以海外做浆的方式进中国，采购成本有多少差距？其实这个项目还是在测试阶段，没有一个特别明确的说法，这个东西能弥补多少量？怎么做还是一个问题。我觉得各个纸厂挺关心这件事情的，也算是紧锣密鼓的进行，之后可能很快会有一个说法。之前听过别人粗略的估算，会是400美金。
 

　　【Q】：感谢两位专家的分享，我有两个问题，一个问题是我们有没有算过今年3月1日新的规定，关于夹杂物含量更严格的规定，对于废纸的供给有多大的影响？可能会导致多大程度的成本上涨？第二个问题，箱板瓦楞纸涨价的空间，天花板大概在哪？多大程度上纸厂可以通过涨价把国废上涨的成本转嫁下去？多大程度靠纸厂自己承担成本的上涨？
 

　　【徐婉成】：我先回答一下关于废纸的问题，3月1日新的规定，我们目前并没有一个明确的统计，但可以确定的是中国纸厂在选择采购的废纸标号上开始有倾向性。比方说规避通关风险，就会购买相对高标号的，质量更好的。我觉得这个问题的核心不在于成本上涨，因为整个废纸市场，环保证导致的需求减弱，基本是买方市场，所以成本控制不是纸厂的大问题。纸厂的问题是如何买到足够多的，量的供应，我觉得他们是完全有能力在控制的。
 

　　【陈春杰】：我说一下第二个问题，关于成品纸涨价空间有多大，天花板在哪里？这个问题说实话是比较难说价格到底能涨到多少的。因为2016年四季度价格涨到4000、5000的时候觉得已经很高了，到了2017年9、10月份很多纸种价格冲到6000，市场也同样在交易。当价格高到一定程度以后确实出现的状况，中国对于进口的箱板纸和瓦楞纸的进口量是有增加的，特别去年统计的数据来看，去年10到11月份箱板瓦楞纸的进口量达到高点，因为实际到港的时间和国内的箱板瓦楞纸的价格的时间会稍微滞后1、2个月，9、10月份是箱板瓦楞纸的价格高点，10月份、11月份箱板瓦楞纸的到货量到达一个高点。说明价格太高的时候出现一个状况，进口的纸肯定会增多。还有一个状况，我们去年开了一个会，跟终端下游一起交流过这个问题，他们说到了一点，以前他们想做循环应用包装来发展，那时候考虑的循环应用的成本太高，他们没有办法批下这个项目。当箱板瓦楞纸的价格涨到6000或者多少的时候，反而促进了他们对循环包装投入的推进。我觉得这个价格终涨到多少，肯定跟整个市场的发展还是要匹配的。如果一旦涨到太高，就会出现终端包装改变或者进口成品纸的量增加的趋势。如果说进口废纸和国内废纸的量不充足，导致产量出现一个比较明显的降低的时候，成品纸价格继续达到一个高点也是有可能的。毕竟现在来看进口的箱板纸，进口的价格基本还在750-760美元的水平，算下来到港加上一些税费有6000人民币，还不包括经销商的利润情况，所以国内的箱板纸、瓦楞纸继续涨，涨到什么程度还要看整个市场的磨合。之前涨到6000，市场价格在涨，有人在讲会不会涨到8000或者1万？这种估计现在听起来有些夸张，但这个行业随着小纸厂的淘汰，大的被集中，原料如果废纸价格提高，很多东西加严，成本上到一个高度，箱板瓦楞纸的价格也会到一个高度。这样做下来终纸厂的利润长时间来看会维持在比较稳定的一块空间，并不会说我单纯的纸厂承担价格的上涨，还是下游承担，应该是共同承担这一部分。我们看到去年很多时候成本的价格上涨，纸厂很多都是转嫁给了下游。成品纸价格上涨幅度比废纸价格上涨得并不少。未来*来看，纸厂的吨纸利润继续维持在这么高的水平，我觉得难度比较大的。如果持续维持这么高，势必会迎来本身不属于这个行业的人是不是也会想加入这个行业了，未来竞争也会越来越激烈。
 

　　【Q】：谢谢两位的分享，有三个问题，个问题是刚刚您说2、3月份的这一波涨价因为小的纸厂停机时间比较长，小纸厂停机结束了吗？复产了吗？
 

　　【陈春杰】：已经复产了。
 

　　【Q】：二是库存的问题，您说这一轮涨价原因是库存比较低，他们库存水平在什么地方？另一个问题，这一轮涨价因为国废价格涨了很多，从毛利来说，现在毛利的方向在什么地方？向上还是向下？谢谢。
 

　　【陈春杰】：我个问题刚刚已经说了，复产了。第二个问题，关于库存的问题，其实我刚刚也有提到，可能没有着重的说。这个问题目前来看，下游纸箱厂的库存在3周至4周的正常水平，纸箱厂这边，目前很多纸箱厂到这个库存水平以后就是持观望的态度，没有继续往上增高的意愿了。
 

　　【Q】：可以说现在从第二轮提价以后，以后再提价就比较困难了？因为小的纸厂已经复产了，库存也在比较后的水平？
 

　　【陈春杰】：现在市场来说，我们认为短时间之内再继续提价的话难度是比较大的，一方面是刚刚咱们提到的下游库存已经到了正常的水平，已经不低了。对于小纸厂复产来说，小纸厂目前主动降价的风险倒不是很大，因为小纸厂我刚刚有提到，他的库存普遍不是很高。小纸厂的库存不是很高，他在这段时间提价比大厂还要大。因为没有库存，纸厂提价的信心比较足。这段时间跌下来主要看一旦下游纸箱厂持观望态度，拿货热情下跌，库存增长的趋势之后，纸厂会采取什么样的态度？是价格稳住渡过以后？大家知道4、5月份，夏季的瓶装水、饮料、啤酒需求出来了，大家是一起稳住扛到那个时候？或者部分纸厂撑不住了，把价格稍微降一下？两种可能都存在。4、5月份有夏季的瓶装水、饮料、啤酒的需求会出来一些，比目前3、4月份的需求稍微好一些。但在全年来说，和下半年比没有下半年的需求旺的，而且我们知道每年京东会有一个6·18的年庆，这时候如果6·18电商订单出来，不仅京东会有这种做法，其他的电商也会配合这个时间段会有一些促销活动，在这之前也会有一部分的电商订单出来。看纸厂能挺到4、5月份的时间，后面市场供需方面还算是比较正常的水平。
 

　　您的第三个问题我没太听懂，你再说一下。
 

　　【Q】：纸箱厂毛利的趋势是怎样的？因为国废也涨得很厉害，纸箱厂也在提价，毛利趋势是怎样的？
 

　　【陈春杰】：纸箱厂这边说实话我们没有跟他们交流过他们的毛利是什么水平，但2017年跟他们交流下来，纸箱厂觉得比较被动的。纸板厂买了原纸做成纸板卖给纸箱厂的客户，基本都是跟着纸厂的提价步伐走的，纸厂提我就提。二级厂的利润情况应该还可以。但对三级厂，就是纸箱厂针对的客户是下游终端的客户，在真正的价格落实的时候可能比纸厂提价有一定的滞后性，所以他们觉得在2017年价格动荡这么大的情况下，对他们来说不是一个好事情。但具体毛利率在多高，我们并没有跟他们有这么深入的了解。
 

　　【Q】：纸板长的毛利在扩张是吗？
 

　　【陈春杰】：我没有了解过具体的数据。
 

　　【Q】：专家，两个很小的问题。一是您刚刚说了，下面半年有很多厂会出产，个问题，可不可以说一下近跟他们接触的时候，从细的分出来，有哪几个大厂有多少的量，在你们看来下半年有很大概率的成功落地投产？第二个问题，从一些比较小的纸厂来说，现在大概的吨毛利是怎样的状况？和理文、玖龙有多大的差距？谢谢。
 

　　【陈春杰】：您有说到关于新产能的，我把新产能的表拿过来跟你过一遍。是要2018年能投产的这些？跟你分享一下有哪几个。2018年如果单纯性的公布出来的新产能，您这边应该也有了解，这个量挺大的，这个量在500万吨左右。2018年是645万吨，但这里面有些知道会推迟，甚至没有那么快的能投产的。能投产的，玖龙预定的时间是2018年下半年或者2019年初的，太阳在今年下半年能投产的，玖龙时间没有那么具体，应该在2019年上半年之前。太阳是今年下半年应该能投产，有些是重庆简氏，我们了解进展今年没有那么快。还有山鹰在湖北订了两条，台纸机已经定了。2018年投产的，大纸厂看下来大家都是按照正常的节奏在走。有些小的纸厂不确定性比较大，而且2018年里面小纸厂比例不低。玖龙200万吨，太阳70万吨，再加上山鹰的，至少占到一半以上了。
 

　　【Q】：三家加起来有300万？
 

　　【陈春杰】：对，这个量已经不小了。之后湖北金凤凰30万吨在1月份其实已经投产了，2017年12月份投了一台，2018年投了一台，两台纸机已经投了，这个也要加上。还有湖北秦楚去年推迟下来的，这个不确定性比较大了，重庆简氏是要推迟的，我们问过当地的，进度没这么快。还有项目里有一些河南龙源等具体投产时间，当时计划的时候是2018年7月份，但是这个推迟也有可能。这么算下来300多万吨已经有了，大项目不少，而且集中在下半年，上半年到现在没有太多。
 

　　【Q】：小一点的纸厂，你们了解的吨毛利是什么情况？
 

　　【陈春杰】：对于毛利我们研究的不是很多，小纸厂的利润情况在成本优势上，包括废纸原料，玖龙、理文这些大纸厂有进口废纸，小纸厂是没有的，所以这方面是没有优势的，要降一些。之后小纸厂有一点，在管理成本和人员成本上比大纸厂差一些，这也要再去掉一些。整体看来2017年一年小纸厂的盈利来说还是比较好的。具体是多少，我这边是没有数据的。我这边有一个组专门做各个纸厂的成本分析的，具体可以会后看一下大纸厂、小纸厂，拉一下详细的数据，现在这边没有详细的数据。
 

　　【徐婉成】：我可以补充一下关于大小纸厂原料成本的问题，现在来说因为进口废纸政策的控制，小纸厂的原料成本会比大纸厂更高的。比方说去年8、9月份的时候国废价格飙升，高到3000多元/吨，这时候美废的价格跌到150-200美金，这中间有很大的差价。即便到现在的阶段，可以购买进口废纸平衡成本，高质量的美废12#就是210-220美金，小纸厂只能购买高价的国废，2300-2500，品质还是不如美废12#的。所以从整体原料成本的控制来讲，大纸厂是有优势的。
 

　　【Q】：如果今年下半年我们没有那么多产能投产，价格要掉一点，小纸厂现在可应对多少价格的波动呢？
 

　　【徐婉成】：具体的价格空间有多少，几百块人民币，这很难说。至少不如大纸厂，这是可以确定的。
 

　　【陈春杰】：2017年的11、12月份，这时候的纸价我们和纸厂聊过，瓦楞纸和国废价格对比，他们基本处于不盈利、不挣钱的阶段了，到那时候会根据废纸的价格和成品纸的价格看一下他们的盈利。因为那段时间有些小纸厂宁愿停机也不生产了，您拿那时候的废纸价格，春节之前，2017年11、12月份那段时间废纸价格和成品纸价格对比，小纸厂已经到了他的成本线了。
 

　　【Q】：专家您好，我想问一下按照刚刚两位专家所说的，3月1日含杂率要求提高到0.5%以后，中国的废纸进口总量按照国家的要求是逐步减少的。到底美废11#、12#的价格变化，包括其他细分种类的价格变化是如何演绎的呢？我们感觉总量减少了，美废的价格是不是总体是下降的？但又有一些不合格的进不来了，另外的品种会不会突然上升？
 

　　【陈春杰】：您说3月1日之后，您想问之后的价格走势大概会怎么样？
 

　　【Q】：主要是美废我们主要的进口品种。
 

　　【徐婉成】：我们主要进口的品种是美废8#、11#、37#这些比较常规的品种。虽然说进口总量在减少，对高品质货源的需求是非常强烈的，我们认为12#、37#，包括比较干净的8#、9#，他们的价格是相对坚挺的。因为他们在分拣成本上就会增加，高品质货源的总量在整体废纸总量上也是很少的。也就是说高品质货源市场上存在的竞争，整个价格会根据市场的需求变化，比方说中国废纸许可证额度批复的时间节奏上产生的需求变化上，可能会有一些价格的波动，小幅的上涨或者需求的下跌。总体来讲，我认为会在比较高位的水平上。但是像普通品质的美国11#或者其他的，我们认为无法进入中国的这些品种，他们的价差会比高品质的逐步拉大。就像我刚刚说的，过去美废11#、12#的价格过去价差只有5-15美金，现在价差达到了50美金，低品质的货源尽量出口到中国台湾和东南亚地区，这部分的价格是压得很低的，以后相信也不会有太好的表现。总的来说市场需求量总体缩减的原因，我们认为市场以后的交易量越来越少，而且价格逐渐趋于稳定。
 

　　【Q】：与国废价差进一步拉大吗？
 

　　【徐婉成】：和国废价格的关联性越来越小。
 

　　【Q】：按照刚刚逻辑的演绎，国废价格还是看涨的，美废的价格还是比较稳定的，这样价差是不断拉大的？
 

　　【徐婉成】：基本会这样，现在价差已经不小了，我们之前计算过大概的平均价差会在100美金左右。以国废的A级铜版纸的价格对比美废的OCC。
 

　　【Q】：：主流拥有大的外废进口额的纸厂，像玖龙、理文不能进口美废11#，都进口美废12#，我觉得美废12#的价格会逐渐被拉大。
 

　　【徐婉成】：在去年的12月份开始到现在，确实是被拉大的。
 

　　【Q】：他们的成本优势是不是缩减呢？
 

　　【徐婉成】：我补充一点关于美废11#的问题，玖龙、理文和山鹰在国外，包括美国本土直接采购废纸的，他们对货源的控制更强力一点，他们会买美国11#的，国内的其他纸厂买不了。
 

　　【Q】：玖龙跟我们说11#就可以了。
 

　　【徐婉成】：因为国内的市场上，相当于其他纸厂，国内的交易基本没有11#的，但是这三家大的纸厂在美国本土直接和那边的打包厂买美国11#，他们在货源的选择上，包括国内的通关上都是有优势的，这些大纸厂其实是可以做到的。
 

　　【Q】：像您所说，美废11#、12#的价差进一步拉大，美废11#变得更便宜，玖龙岂不是成本优势进一步放大了，他进口更便宜的美废11#了？
 

　　【徐婉成】：对。
 

　　【Q】：中国废纸的回收率情况是多少？
 

　　【徐婉成】：总量的回收率我们大体测算一下应该在60%左右，所有纸种，如果细分到OCC，我们觉得会在80%以上。
 

　　【Q】：没有太多的提升空间了？
 

　　【徐婉成】：可以这么理解。
 

　　【Q】：好像比韩国更高了。
 

　　【徐婉成】：我们在生活中会有感受的，尤其在东南沿海地区或者造纸行业的地区，几乎所有小区里的快递纸箱都是被回收掉的，尤其去年国废的价格被拉得这么高，出来很多新的打包厂，增加很多从业人员，回收量是有被放大的。
 

　　【Q】：国废的总量非常紧张的情况下提升回收率已经不是一个可行的办法了？
 

　　【徐婉成】：短期内很难实现。
 

　　【Q】：刚刚专家说了去年9月份至10月中瓦楞纸和箱板纸价格明显上涨的时候，进口量会有比较明显的增加，有没有细分的价格大概是多少的时候进口得比较多？进口的时候除了原纸的价格，相关的费用占多少？
 

　　【徐婉成】：我们近有和纸箱厂有聊，从亚洲国家进来的以废纸原料为主的箱板纸进口的关税是7.5%，如果从美国或者欧洲国家进来的更多以木浆做原料的箱板纸进口关税是5%，要把这些费用加上。去年我们做了一张表格，做了箱板瓦楞纸的价格和整个箱板瓦楞纸的进口量的对比图，从图上看，因为去年增得快的其实是瓦楞纸，箱板纸的增速没有瓦楞纸那么快。瓦楞纸我们看下来如果国内的纸厂瓦楞纸的价格达到4000以上，进口量就有增加了。2016年四季度的时候整个进口量开始增了一轮，到2017年初显现了一下。当去年3月份以后箱板瓦楞纸价格下来以后，进口量也下来了，之后到6、7月份又慢慢的回升，11、12月份到了一个高点，和纸价基本吻合。瓦楞纸价格4000以上的时候，从数据上看感觉提升的趋势就出来了。
 

　　【Q】：大部分从东南亚国家进口的吧？
 

　　【陈春杰】：对，瓦楞纸是从亚洲国家，箱板纸有很大一部分是我们所谓的牛卡，会从美国、瑞典过来。为了补充中国因为价格的因素导致进口量的增加，就是一些周边国家的。
 

　　【Q】：价差达到多少的时候，过来的时候离岸价多少？中间加上运费和关税，是不是还有增值税？
 

　　【陈春杰】：海关那边因为废纸进口，我们统计废纸报关的价格，我们感觉价格的跳跃性是比较大的，没有办法看那边的价差。我们对比的是国内原纸价格达到多少，大家就有去国外采购的意愿了，但国外有多少离岸价，这个还没有。
 

　　【Q】：同期东南亚国家的箱板瓦楞纸价格是多少？
 

　　【陈春杰】：目前不知道，我可以帮您看一下的，国外这些箱板纸或者瓦楞纸出口到中国，报关的时候价格是多少？目前东南亚本土的价格，在其他的部门那边可能会涉及，我们这边是没有的。
 

　　【Q】：运输周期一般多久？
 

　　【陈春杰】：1、2个月。
 

　　【Q】：*好！我这边两个小问题，一是刚刚讲到这周一的提价之后，后面短期比较难。如果说后面淡季的时候不排除小小的降价，大概什么时候可以见到再次回暖，可能有提价的契机，是3月底、4月底还是5月份？随着需求回暖会有下一个提价的机会？第二，关于，因为在去年3、4月份和去年的9、10月都采用了存库存保价的策略，您怎么看待这样的情况？中国3、4月的淡季会不会继续出现？
 

　　【陈春杰】：个问题，下一次提价什么时候？我预测下一次提价就是我刚刚说的夏季需求到来的时候。因为现在的纸价还是稳中小涨的趋势。第二个问题，在价格下降的时候并没有清库存，而是加大库存量的问题。去年两个大动荡的时候，3月份那一轮大家知道玖龙有些基地的库存并没有因为价格下降的时候快速降价、出货，反而囤了一些货，正好4月份价格上涨了，这一般为他企业带来了一定的盈利。但是10月份之后的这一轮，整体看我们觉得这也要看对后市的预估。像3月份那一轮有些企业预判到了，觉得后期价格很快会上来，所以不急于消耗本身的库存。但一旦下面的市场，整个集团或者整个市场对后市的判断都是不乐观的时候，大企业不一定铤而走险，一定要加大库存了，主要取决于他们对后市的看法。
 

　　【Q】：是不是今年3、4月份的价格还是以稳为准？保价的策略的话。
 

　　【陈春杰】：采取保价的策略，价格不会下降太多。而且现在的纸价和成本相比，价格往下走的空间也不是很大。刚才有一位提问的，关于进口瓦楞纸的价格的问题，我这里有几个数据可以分享给刚才的提问者。因为进口过来的进口瓦楞纸的价格目前看来变化比较大。我给您分享去年11、12月份，因为11月份开始那时候价格是进口量的高点，那时候进口量对于国内的报关价在510-530美元的水平。
 

　　【Q】：谢谢两位专家，想问一下产能方面的问题，刚刚提到今年产能报出来的600万吨，实际没有这么多。这个行业以前去产能，现在看起来各个小厂都能继续上产能。想请问一下，这些小厂上产能有什么制约因素吗？能拿到相应的批文吗？或者政府对他上产能没有任何限制？第二个问题，600万吨不能今年全部投产的原因是什么？有些厂为什么会推迟？
 

　　【徐婉成】：首先像您刚刚提到的这些小厂的产能为什么能批复？这些小厂从区域来看是比较分散的，都是在一些，像山西、贵州，或者湖北，本身那边的造纸并不是特别集中或者量比较大的区域。并且我们发现有一些纸厂本身就已经在做的，相当于扩产或者二期的工程，如果二期工程可能是开始批复的时候额度，开始批复环保额度有多少，他没有用这么大，他后面有多大的上新线的可能。整体看下来国家对新产能的批复还是越来越严格的，并不是说谁想上都能够上的趋势。
 

　　【Q】：为什么有些厂的投产速度相对慢一些？
 

　　【徐婉成】：这些厂，公布在2018年投产的项目很多在2016年或者2017年初的时候才公布的，那时候其实2016年底市场很火热，很多纸厂就在投这些项目。实际有些纸厂我们了解有些推迟是因为之前的资金问题，还有整个过程中像您刚刚说的是不是某方面的批文没有达到要求，会推迟到它的进度。
 

　　【Q】：专家您好我想问两个比较简单的问题，一是造纸企业的旺季通常出现在什么时候？通常是哪些行业的需求？第二是退出产能的问题，今年有没有一些可能性，一些企业因为环保的可能性被强制去产能？
 

　　【陈春杰】：首先个问题，关于消费旺季。按照传统意义来说消费旺季在中国的某个节假日之前的1、2个月，往年是三季度末到四季度是整个行业的旺季。这两年随着电商的增大，每年年中还有一轮线上的活动，所以在线上年中活动之前的一个月也有小旺季。
 

　　关于退出产能的问题，国家并没有发出专门针对造纸行业每年退出多少落后产能，以前是有的，但这两年我并没有发现文件发出来。但很多纸厂反映各个地方关于环保包括污染的管控越来越严了。所以真的是政府强制性的退出名单在里面的，我看到产能也很小，如果各地真的查得很严，因为环保因素都是锅炉不合格，污水排放不合格，这些因素导致纸厂停产或者限产的后期会越来越多。具体的数量目前没有一个统计。
 

　　【Q】：现在企业的环保成本大概是怎样的？
 

　　【徐婉成】：我目前没有这方面数据。
 

　　【主持人】：由于时间关系，今天会议到此结束，感谢两位女士对中国造纸、废纸行业的深入分析，感谢各位的参与。今天会议到此结束，谢谢。