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　　就纸价一涨再涨现象，专访了中国轻工业联合会副秘书长，造纸战略专家郭永新。其表示这是正常现象，当供给方规模达到一定的市场饱和或供给量超出需求量时，纸价会走直线或往下走。
 

　　环保风暴并未造成大批工人失业，地方经济不但没受影响反而实现增长。
 

　　2017年一场“绿色风暴”全覆盖席卷全国，关闭了不计其数的“散乱污”企业，被称为我国工业*一次严厉的“环保执法”。制造界就这一现象调查到：
 

　　环保风暴并没有造成大批工人失业现象，被关闭企业的员工们很快在环保型企业和服务型企业获得了工作；地方经济不但没受影响反而实现增长。
 

　　一面是被关闭企业主的怨声载道，一面是民众的担心被关闭企业会不会死灰复燃？就环保风暴带来的一系列问题，制造界采访了中国轻工业联合会造纸战略专家郭永新主任。
 

　　纸价一涨再涨是正常现象，当供给方规模达到了一定的市场饱和或供给量超出需求量时会走直线或往下走。
 

　　制造界：纸价一涨再涨，连续持续走高，您认为正常吗？
 

　　郭永新：纸价一涨再涨很正常。关停了那么多落后产能，把市场空间都让出来。从2010年到2015年，中国工业历经长达5年市场低迷的经济寒冬，市场经济链条产生了共振，各行各业一下子好了起来！
 

　　制造界：纸价还会继续涨下去吗？
 

　　郭永新：到现在看还是在往上走。涨不涨主要决定于市场供需关系，如果市场一直有缺口，还会涨。直到供给方规模上去了，达到了一定的市场饱和或供给量超出需求量，到时会走直线或往下走。
 

　　制造界：据悉晨鸣今年前三季度实现净利27.11亿元，太阳纸业前三季度净利实现13.74亿，两家企业均为山东省A股净利润。这样的业绩真是令关停的小造纸们羡慕嫉妒恨啊！
 

　　郭永新：我认为这是一种环保效益，是对他们多年坚持不懈做环保的一种回报，是他们对污染治理高额投资获得一张“环保支票”，现在这张支票可以兑现了。如果说令关停者羡慕嫉妒恨的话，我想说当他们拿着几十个亿高额环保投资，拿着高品质产品与你们搞市场低价竞争的时候，他们挣过钱吗？其实在市场低迷时期，产品滞销，他们也被迫自己关停过纸机。
 

　　制造界：郭主任您这样说我非常感动。我自1997年开始采访山东造纸工业，深知晨鸣、华泰、太阳、泉林对环保所付出的艰辛和努力。您是如何看造纸工业在治理污染方面所取得的成就？
 

　　郭永新：在九五期间，像晨鸣、玖龙、华泰、太阳、泉林等企业就开始了对水污染的治理，完全与国家号召治理工业污染同步。首先像晨鸣陈洪国、玖龙张茵、华泰李建华、太阳李洪信、泉林李洪法，作为企业家他们在做企业方面主动承担社会责任，与国家产业政策心有灵犀，并与国家号召保持一种默契。那个时期造纸是一个“高污染、高耗能”的行业，尤其是化学耗氧量“COD”是个世界性难以攻克的“顽疾”。在没有技术治理的时候COD含量几乎达到2000mg/L，当前COD含量可降到30mg/L以下，这是一项非常了不起的技术突破，我们这些企业做到了。过去每吨纸耗水120方，现在降到了3.5方，这也是当初一个不可想象的数字，我们这些企业也做到了。
 

　　生态环境保护是应当严格执行的*战略。
 

　　制造界：郭主任您好！在今年的环保风暴真可谓风声鹤唳，一批又一批被关闭的企业真是哀鸿遍野，企业主们怨声载道，纷纷发出粗暴执法、影响地方经济等言论。您怎么看？
 

　　郭永新：我可以简单地这么认为。，从国家层面上讲，2020年全面实现小康社会，生态环境是非常重要的一环。第二，从经济发展层面上看，中国工业已正式告别粗放式、野蛮增长，正在进入一个绿色制造新时代，只有绿色制造才是世界强国的核心竞争力。整治散乱污企业、关闭落后生产线不仅是国家战略，更是国家意志。第三，环保部对各行各业制定了标准细则，这次环境治理严格按照标准进行，对不达标的生产线一律进行关停，对有能力在限期内整改*可申报恢复生产。第四，污染型企业无论为地方经济做过多大贡献，然而你的贡献和危害人民的生命健康相比是不足挂齿的。即便是影响地方经济，也不能影响地方老百姓的生命健康。
 

　　制造界：被关闭的企业主们认为国家对央企、国企、大型企业集团不进行整治，只关闭势单力薄的中小型民企，是这样吗？
 

　　郭永新：这完全是一种误解。其实关闭的是不达标的生产线，而不是关闭企业，当然如果你的企业没有一条达标的生产线，关闭了所有生产线，肯定企业也随之关闭了。这次在大型企业中也被关闭了很多落后生产线。
 

　　制造界：在这次环保风暴中，很多被关闭的企业主情绪失控，他们很难接受企业被关闭的现实，因为市场、客户一下子全没有了，现金流也断了。
 

　　郭永新：在工业经济发展中，面对国家同样的环保产业政策，有的企业家视环保为企业生命，投上几个亿、甚至几十个亿来做环保工程，做成了绿色*企业。有的企业家不能与时俱进，以牺牲环境偷放偷排污染物。
 

　　如果不关闭“散乱污”企业，那么被关闭一定是环保型企业，因为高昂的环保投资成本在那里。他们拿高成本产品与你们搞低价竞争，市场会关掉他们，这是不公平的。另外国家提出去产能，就是要去落后产能，完成产业升级，优化经济结构，促进经济发展。
 

　　制造界：老百姓担心政策会不会一阵风，担心散乱污企业会不会死灰复燃？会出现这种情况吗？
 

　　郭永新：不会。生态环境保护是一种*战略，国家对当地政府实行了问责制和强化监督的*机制。地方公安、环保部门*持续开展检查，对违法违规、偷排偷放的生产企业，依法严厉打击，从重追究法律责任。另外各级政府部门也设立了环保治理群众举报监督机制。保护环境是人人有责、人人受益的事情。